“誰占領(lǐng)了老酒市場，誰就是市場！”中國收藏家協(xié)會副秘書長王邦華，在鳳凰網(wǎng)《酒業(yè)相對論》的欄目中指出，數(shù)百億的老酒市場正在高速擴容，未來有望突破2000億，值得行業(yè)重視。

同時，陳年老酒收藏家曾宇也表示，老酒將是一個長期熱點，從酒廠到酒商再到消費者，都有利可圖。

而在阿里拍賣老酒集市負(fù)責(zé)人程梁看來，老酒的金融屬性已經(jīng)越來越強。未來老酒的一級市場和二級市場將會不斷融合。

不過哪里有誘惑，哪里就有陷阱。老酒市場繁榮的背后也不乏各種亂象，市場監(jiān)管仍存在諸多空白，有人挖到礦，也有人踩到坑。未來老酒市場需要如何進(jìn)化？鑒別系統(tǒng)會如何升級？

都有哪些資本和玩家在投身老酒？躍躍欲試的你，未來如何入局、挖礦、躲坑？老酒持續(xù)升值，未來會無限貴嗎？請聽鳳凰網(wǎng)酒業(yè)智庫專家們權(quán)威講解。以下為鳳凰網(wǎng)《酒業(yè)相對論》第二期中集實錄整理版：

篇 老酒市場未來如何擴容？

主持人：老酒如果要實現(xiàn)1500億到2000億規(guī)模的市場，還需要做些什么？目前還欠缺什么？

王邦華：各大酒廠一定要像愛護(hù)自己的生命一樣來愛護(hù)自己的酒體。選擇一批適用于大家既能收藏又能飲用的酒體來生產(chǎn)一批文創(chuàng)藝術(shù)酒。各大酒廠誰占領(lǐng)了老酒市場，誰就是市場的。

曾宇： 已經(jīng)有名酒廠提前在布局瓶儲。未來可能在三到五年之后，酒廠將會推出它的瓶儲酒，把它變成主流。這個時候市場會是超大市場。

其實現(xiàn)在我們的老酒都屬于民間倉庫存的，家里存的?，F(xiàn)在已經(jīng)有正規(guī)軍已經(jīng)在布局了。只不過是可能存了兩年還不好說，等到存了5年以后再把它放出來，這是它主流產(chǎn)品。

程梁：  未來5年，說不定就是自己廠里面的這些建倉年份老酒將會是成為有點像股票的金融市場，成為這個市場的基本盤和基本面。他們可能要么放水，要么就得抽水，未來我們覺得這一塊可能會越來越金融化。

第二篇 老酒市場未來如何進(jìn)化？

主持人：如果消費者想要進(jìn)入老酒市場，但是市場仍存在一些監(jiān)管空白和不規(guī)范之處，曾總應(yīng)該也吃過虧吧？

曾宇：  其實我也踩了很多坑，就是一路踩坑你才有進(jìn)步，你才能學(xué)習(xí)，才有認(rèn)知。如果一個行業(yè)連假的都沒有了，就說明這個行業(yè)不太好。

主持人：大家一起行業(yè)整體的這種規(guī)范的話，我們可以改變一些什么？在這個市場情況下面。

曾宇：其實我們一直在努力，一直在努力做（鑒別）酒的，真假的這個包括出書也好，做培訓(xùn)也好。第二個就是這個行業(yè)，還有一個巨大的問題，就是關(guān)于稅收的問題。因為確實因為回收品，確實沒有票據(jù)，我覺得還是有政策風(fēng)險。

王邦華：作為中國收藏家協(xié)會，作為行業(yè)協(xié)會呢，現(xiàn)在也在慢慢地組織廣大收藏家，我們來制定我們自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，比如說陳年白酒的收藏評價指標(biāo)體系。接著我們要發(fā)布醬香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)，濃香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)，包括清香酒的收藏標(biāo)準(zhǔn)。

大家要自律，第二要有行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)范這個市場，第三個，廣大的收藏家要多交流，多學(xué)習(xí)。最重要的一條，貪便宜的心不能有。如果你愛貪便宜，你肯定會上當(dāng)。

主持人：那從阿里的這個角度上來說，有沒有可能去幫助這個行業(yè)一起來去做這個認(rèn)證，協(xié)助假酒的市場的監(jiān)管呢？

程梁：  在平臺的角度來說，可能從幾個維度：個，首先我們希望是做生態(tài)，能夠搭建一個讓大家更多的是交流的一個平臺。除了賣貨本身之外，行業(yè)里面每一年都會有老酒的大會。

第二件事情我們來看的話就是我們覺得是知識的賦能。目前在全中國已經(jīng)有大概是5到10個協(xié)會、組織機構(gòu)都在做老酒的這個鑒定培訓(xùn)班。他們一期的學(xué)員，少的話有五六十號人，多的話有將近二三百號人，那么而且基本上都能夠保持一個月都會開一個班。那在這樣的一個體系下，能夠為整個行業(yè)賦能，非常懂老酒，懂鑒定老酒的一些人。

第三塊來說，其實我們在跟一些行業(yè)資深的鑒定師，然后在做深度的對接和交流。在2020年我們也成立了我們鑒定的聯(lián)盟專家組，阿里是直接聘用了非常多的鑒定師都是這個行業(yè)的。曾宇老師也是我們特聘的鑒定師。因為造假的技術(shù)也是日新月異，讓這個鑒定師與鑒定師之間能夠快速地分享目前最新的造假的技術(shù)到底是什么樣子的，有哪些問題。

那另外一方面，協(xié)助我們平臺上面去判斷一些真假，一些糾紛的問題提前去預(yù)防，包括了跟螞蟻的區(qū)塊鏈團隊的小組成員我們也在研究，在于防偽的包裝和防偽的二維碼以及通過，怎么樣上傳到云端不可篡改，這件事情其實我們已經(jīng)也做了半年的調(diào)研，已經(jīng)細(xì)化到了防偽的包裝材料。我們也找了好幾家企業(yè)，這已經(jīng)都是全球最的，后面怎么做我們還是要跟行業(yè)的人一起還要去探討。

這是一個沒有邊界，永遠(yuǎn)都不會停步的，一個要靠技術(shù)和靠經(jīng)驗來推動的課題，他不是一天能夠形成的。

主持人：要提高市場的規(guī)范性，目前最需要解決的問題是什么？

曾宇：  老酒的定義是什么？還有標(biāo)準(zhǔn)是什么？是不是還有香型區(qū)分？還有真假,還有銷售過程中各種環(huán)節(jié)很多都有待于去提升。

但是比較良性的是這個，消費者現(xiàn)在已經(jīng)在接觸這個滿意度比較高的一個東西并沒有說消費者接觸這個行業(yè)碰到一個假貨碰到一個什么，這個行業(yè)變得很垃圾。實際上大家還是很喜歡這個行業(yè)，包括媒體也好，包括行業(yè)也好，我們逐步去規(guī)范。時代在變化，我們也不好怎么說，但是我們一直在路上。

主持人：協(xié)會這邊現(xiàn)在在做些什么工作？

王邦華：我們和阿里在一起，包括和江南大學(xué)，我們共同地來做好全國的這些鑒定師的培訓(xùn)。當(dāng)然了我們還把這些標(biāo)準(zhǔn)的落地問題盡快地解決，讓更多的人懂這個行業(yè)，才會向假老酒市場宣戰(zhàn)慢慢地規(guī)范我們的市場。這個都是循序漸進(jìn)，一步一步來，從沒有到有，到規(guī)范。

程梁：我們來看，大概有幾塊需要行業(yè)未來去逐步解決的。

個就是資金的問題。需要更友好的一個融資，目前都是來自于可能是收藏愛好者早些年的財富積累，或者是說是他原來在，他是自己在上著一份班，然后只是把錢省出來，然后的話去做這種收藏，但是這一塊對資金的需求越來越大。

第二個問題，那就是認(rèn)知的，現(xiàn)在的話一個老酒的企業(yè)的銷售人員和一個新酒的企業(yè)的銷售人員，這兩者的層次能力和結(jié)構(gòu)是完全不一樣。

第三塊，關(guān)于這一塊的銷售渠道，那么它面臨的在不同的環(huán)境，不同的監(jiān)管下，在互聯(lián)網(wǎng)上面，怎么去監(jiān)管，然后的話在線下怎么去運作，我們稱之為叫二級市場和一級市場，最終會走向一起。但是走向一起，它并不是直接融合，它是需要博弈，相互的可能還會有一些干擾和影響，最終慢慢地也會要形成一條可能相對來說是一個共贏的局面。

第三篇 “十四五”期間如何把握老酒市場？

主持人：十四五期間，就是整個的廠家、商家，然后消費者，甚至于藏家，他們?nèi)绾稳グ盐者@個老酒市場？

曾宇：老酒是的一個長期的熱點。因為老酒這個產(chǎn)品品種繁多，各種年份，各種品相，導(dǎo)致這個價格不透明，所以酒商去做這個酒的利潤，還是不錯的。老酒又是消費者喜歡的，酒廠必須附和，所以他更多是想通過老酒的炒作，來提升自己的文化。

北京的超五的大酒店，下面都是賣老酒的，老酒是酒商、消費者、酒廠都能獲得利益，所以大家都會推波助瀾。

王邦華：說起“十四五”，各個酒廠推瓶儲酒、年份酒，這是一個方向，其實這是一個升級的過程，消費升級。我們酒廠推出了，因為現(xiàn)在我們說的陳年白酒的收藏是純粹的市場行為，因為酒廠基本上現(xiàn)在還不參與民間收藏的這一板塊。一旦各大酒廠嘗到這里的甜頭，他們會主動地向社會上應(yīng)該推，這個時間不會長。各大酒廠肯定會向社會來推瓶裝的年份酒。

程梁：  我們來預(yù)想一下，當(dāng)酒廠一旦進(jìn)入到這種狀態(tài)的時候，我們所謂的老酒，已經(jīng)不再是叫老酒，那么實際上未來的年份也就更加的親民。我不認(rèn)為這個趨勢會是更貴，當(dāng)然不排除品牌炒作，或者是說這個就是參與的行為。但是理論上面來講，那個時候家家，每個品牌都有年份。

現(xiàn)在的一些孤品，它的價值，或者是現(xiàn)在稀缺的，比如說，以茅臺為例，鐵蓋以上的東西，或者是八九十年代的，在他們還沒有做計劃之前，價格會更高，還有一個（可能）只是形成一個新的品類，一種新的消費方式，一種新的習(xí)慣而已。那么當(dāng)然可能定價，也會發(fā)生一些改變。站在用戶角度來說，我們不希望到時候因為是這個樣子，最終讓整個酒的價格完全是翻了一個天，覺得可能性應(yīng)該不大。

主持人：作為一個普通消費者，現(xiàn)在進(jìn)入老酒市場，是否是一個恰當(dāng)?shù)臅r機？

曾宇： 他可能投資會有些泡沫，有些泡沫大家在一起把它喝掉了，就減少了泡沫，它的數(shù)量在減少的。但是老酒圈的很多人坐在一起就相當(dāng)于砸玉石，砸瓷器，撕字畫，有一種泡沫也是通過飲用減少，我覺得這個是老酒的品類備優(yōu)勢的一點。不是所有老酒都具備很大的升值（空間），了解一下什么品類才會未來是更保值，更升值的東西。

王邦華：陳年白酒的收藏，我個人認(rèn)為什么時候進(jìn)來都不為晚。但是一條，收藏是一個學(xué)習(xí)的過程，首先得學(xué)習(xí)，要弄清楚什么酒是值得收藏，什么酒能收藏。陳年白酒的收藏門檻很低。只要是我們國家正規(guī)酒廠出的合格產(chǎn)品，理論上講，都具備收藏價值。

程梁：  到這里面我是覺得就是，我們要定義一下，什么是收藏。如果單純說收藏的話，其實一個酒瓶子那也是可以收藏，每個人都有自己的愛好。但如果是說投資的話，那就不是什么東西都能入手了，所以，收藏和投資，在這個時候還是要區(qū)分一下，如果是投資的話，有一句話叫做物以稀為貴，這個是不變的一個道理。還有一個前提，得是真的。要想是真的，那就得要有靠譜的渠道，靠譜的人給你推薦靠譜的貨。

王邦華：比如說，70年代或者60年代的一瓶牛欄山二鍋頭不比當(dāng)時同年代的茅臺便宜。所以物以稀為貴，這個你一定要選對。

第四篇 年份酒給老酒市場帶來了哪些影響？

主持人：年份酒跟老酒的收藏品，是怎樣的一種關(guān)系？給彼此之間帶來怎樣的影響，會長？

王邦華：說年份酒，老酒，其實它倆是一回事。當(dāng)然了，現(xiàn)在沒有一個很好的標(biāo)準(zhǔn)，沒有很好的一個監(jiān)管機構(gòu)在做。推出瓶裝的老酒，就是很好的解決了年份酒的事?，F(xiàn)在不排除有些商家不誠信，把沒有到年份的酒化裝成為老酒。

曾宇：名酒廠很多酒廠在推動年份酒，它是不是真實年份酒。然后老百姓找到了出廠日的這個年份酒，它稱之為老酒。其實我剛才說了，老酒等于真實年份酒，但是未來可能有這種技術(shù)或手段，但是這個東西是不是能讓消費者信呢，所以說老酒是因為消費者信任它的真實年份而存在一個巨大的行業(yè)。

程梁： 我們還是比較謹(jǐn)慎，其實我們一直在看這個年份酒這個概念。那么在年份酒這個概念上面用不恰當(dāng)?shù)谋确降脑捘蔷褪牵?strong>品牌如果是DNA，那瓶裝的年份酒可能是這個根，然后樹干的話是，目前整個的就是基于它的品牌，基于它的過去的一個歷史，所養(yǎng)成的這么大的一個企業(yè)。

但是最終，我還是蠻傾向于曾總的這個意見，就是對于老百姓來說，他不是專家，他能夠看得懂，而且對于他來說是簡單的什么，就是看這個生產(chǎn)日期。

主持人：曾總的老酒博物館里面，很多復(fù)刻版、創(chuàng)新型產(chǎn)品。您是怎樣培育未來的消費人群的？

曾宇:   當(dāng)然我們有一批玩家，把這些很多稀缺品收藏起來，它具備文化展示功能，同時還具備研究價值，他從里面能找到一些有歷史故事的酒，甚至有一些好的酒種把它復(fù)興出來，重新帶給消費者，所以說未來的消費者會越來越懂酒，所以酒廠也要做出好酒來。

可以說我們老酒圈的人都是品酒高手對，未來越來越多的消費者都變成品酒高手。反過來就是因為老酒的坦誠，讓很多酒廠去認(rèn)真做酒，認(rèn)真存酒，存夠時間的酒。

主持人：在整個老酒圈里面，有哪些推廣的方式是指值得推廣的？

王邦華：整個中國白酒，我們認(rèn)為，可以把它定義為是個載體。是什么樣的載體？是個文化的載體。比如說，我們做收藏的來說，我們玩瓷器收藏，玩玉器玩書畫收藏，玩其他類的收藏，這些我倒建議我們的酒廠是不是可以考慮吸引更多的人。

比如說在包裝上，看到很多它的復(fù)古版有它的文化創(chuàng)意酒，或者文創(chuàng)藝術(shù)酒，上面就找到很多的靈感。建議這些酒廠是不是將來比如說酒的包裝上，很多瓷器已經(jīng)在引用上了，把玉器，把有關(guān)的中國傳統(tǒng)文化的一些東西來附加到這瓶酒上來，讓酒不光是酒，它是一個文化的載體，所以讓更多的人喜歡它，讓更多的人來參與這里面，來收藏來投資，來把玩，來更好地消費。

程梁：  西方有一句格言，“要領(lǐng)隊去遠(yuǎn)航，首先不是讓人去砍樹，然后去造船，而是要先激起他這個，內(nèi)心對大海的渴望?！?/p>

要想推廣老酒，首先一件事情，就是酒廠應(yīng)該是組織它的用戶去喝老酒。只有品，只有喝，這個比你去做無數(shù)的廣告，比你去做很多的這種宣傳都要好。這件事情，實際上酒廠是幾乎沒有做的，都是由這些老酒的收藏愛好者，他們是真正的把他們藏著的各種老酒拿出來，去推廣給他們的用戶，他們幫酒廠做了這件事。

但現(xiàn)在成本越來越高，其實酒廠還是有這個實力的，然后怎么樣去從市場上面去收集一些，它不一定非得要時間更長的，把它的品鑒會從品鑒新酒，變成品鑒它的歷史的年份的老酒去喚起人家對它過去的品質(zhì)，對它過去的文化，對它過去的歷史的這個認(rèn)可度。這件事情是非常重要的，也是最有效的一個方法。

主持人：在您現(xiàn)在操作的過程當(dāng)中，有沒有便宜一點的這個手法？

曾宇：  怎么講呢，便宜的話，，現(xiàn)在低成本的話，我們會以這種用老酒去勾調(diào)新酒。比如一瓶老汾酒勾調(diào)三瓶新汾酒，勾調(diào)以后口感更柔順，陳味又有了。

其實我覺得很多消費者，他可以勾調(diào)，就可以降低成本。還有降低成本，有一些消費者你可以先存一點酒，自己存的酒價格低，等過兩年以后，再拿出來，它也算老酒?，F(xiàn)在不是再去宣傳，一瓶老酒能買一套房，一瓶老酒暴富，我覺得這個已經(jīng)是前幾年的事了，現(xiàn)在就是如何理性消費，如何文化消費。

來源：鳳凰網(wǎng)酒業(yè)

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